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        ITBear旗下自媒體矩陣:

        神州數碼云業務集團副總裁俞小冬采訪

           時間:2022-06-02 19:21:06 來源:互聯網評論:0無障礙通道

          俞小冬:神州數碼在2017年提出全面的云轉型,先后收購了上海云角的團隊,包括還有在Global也是入股了GoPomelo。

          我其實原來就是云角團隊的創始人之一,在云這個行當里面,加上我之前云角經歷的話,大概已經做了將近有十年左右了。這十年里面,其實在整個行業、整個業界的服務內容、趨勢,包括產品也好,其實已經做了好多輪的迭代。

          從最早的時候只是幫客戶去做簡單的遷移、部署工作,后來慢慢發展到了運維、云的治理、云的現代化,就是剛才提到的云原生的內容。其實我們提供的服務還是跟著整個市場的技術趨勢在不斷變化。不光是要去看客戶需要什么,我們提供什么,更多是要走在客戶前面,幫助客戶往最好的、最先進的技術趨勢上面去做引導。

          今年除了在MSP+的戰略以外,其實更多地會往上再拔一個層次,適時提出了云化轉型的業務。云化轉型除了現在的MSP+,還包括像“數云融合”一部分的理念在里面。

          我們把之前的一些給到客戶的,類似于像個性化點菜式的服務提升成了解決方案,固化成了我們的產品一起向客戶去做推廣,這是我們今年大概的趨勢。

          接下來的時間,還是更多地留給老師們做一些提問,我們之間可以做一些溝通。

          問:現在做云管平臺的廠商,其實還不少。據我了解,但凡涉及云的都有自己相關的云管平臺。想請您簡單總結一下,或者介紹一下,您認為我們在MSP+這一塊的主要優勢是哪些方面?

          俞小冬:謝謝老師!我大概理解您的問題,之前您也關注到整個CMP的市場,對于云管平臺這部分有比較深入地了解。然后想了解一下神州數碼在做MSP+的整個體系當中,我們的優勢到底在哪里?

          首先云管平臺的概念也很早,我最早的時候在云角的團隊里面,大概2013年就開始去開發云管平臺。云管最早的時候在Global像Rescue這樣的企業提出了云管的概念,主要是能夠方便最終的用戶在整個云平臺上面的(應用)。因為很多人用了多云或者混合云的戰略,他們需要在一個界面上同時去操作多個云平臺,對云做統一的管理。這個理念是一個很好的理念。

          然后不斷地會有產品,像國內的話,其實之前云角也做過云舶的系統。包括國內還有一些非常有實力的友商,提供了各種各樣的云管平臺。但是云管本身在國內的市場不是特別大,我們之前在看到有很多海外的甲方公司。這些公司不管是大型企業也好、中小企業也好,甲方IT團隊的成員是有比較強的動手能力。這些人用了云管平臺以后,能夠很方便地把自己公司的云和云管平臺連通,然后進行一定的運維和管理,包括還有一些編程和自動化的能力。

          在國內,其實我們看到這個產品在國內不是那么有市場。在國內整個MSP的領域,主要還是靠服務商。國內很多企業是需要乙方的團隊能夠提供工具、人員以及流程,這樣一整套的技術來為甲方去提供服務。

          原先CMP面向的對象,面向的end user原先其實是甲方的IT人員。但是現在到國內,其實這些CMP的平臺更多面向乙方專業的運維人員。在網上其實有很多人提出了一些新的概念,就是把CMP平臺進行了一定的擴展,形成了一套運維平臺。我們在市場上也看到了很多運維平臺很好的產品。

          對于使用運維平臺和原先的CMP(多云管理平臺)的區別,剛才提到是面向的對象不一樣。運維平臺更加有專業性,它是一套非常專業的工具。舉個很簡單的例子,我們在自己家里打掃衛生的時候,可能就是簡單的掃帚、拖把這樣的一些東西。但是如果請一個專業的清潔公司來你家打掃的時候,他可能會有工業洗塵器,以及各種各樣專業清潔劑,像擦玻璃、擦桌子、擦地板的肯定都是不一樣的。這大概就是區別。

          在運維平臺上,更多提供的是一套集成的供應鏈,能夠幫助專業人員去做更好的自動化管理和Troubleshooting的能力。首先是我們對多云管理和運維平臺大概做一個區分。

          剛才您提到神州數碼在整個市場的競爭過程當中有什么樣子的優勢,首先是神州數碼在整個MSP+,在市場同質化競爭非常嚴重的情況下,我們首先要找準自己的賽道進行差異化競爭,找到自己的優勢。

          剛才也提到,今年提出的向云化轉型的大戰略,在MSP+中主要提出了像云原生的優勢,其實都是我們差異化的點。

          另外,我們還要結合神州數碼自有的優勢。我們要利用好的就是神州數碼很廣泛的分銷渠道、有很優質的客戶、有很強的行業背景的經驗,然后還有非常優秀的技術團隊。

          我們對于整個技術有非常強的管理能力,以及把技術沉淀到公司的級別,這些其實都是我們的優勢。

          問:這一次神州數碼也發布了“數云融合”的戰略,MSP+在這個戰略當中的位置是什么樣子的,承擔什么樣的角色?MSP+與其他的業務單元是如何形成合力的?

          俞小冬:您的問題是MSP+在整個“數云融合”或者是戰略當中處于什么樣子的位置。我其實覺得,MSP+應該是在整個神州數碼大轉型過程當中,它是一個傳動器,或者說是一個加速器,類似于在一輛汽車上是變速箱的位置。

          從行業的級別,我們不可能一上來去推MSP或者是MSP+。如果從行業的角度,或者從客戶業務的角度出發,我們是從數據來入手的,或者從行業經驗、行業戰略去入手。但是慢慢通過我們的行業咨詢幫助客戶定了IT戰略,定了基于行業的戰略以后,那么怎么去落地?這個時候MSP就是非常重要的工具,包括剛才提到的MSP+。

          并且,MSP還是一個非常好的渠道,就是把新的“數云融合”戰略和神州數碼傳統的分銷體系和社會集成的能力做結合的一個點。剛才說了是一個傳動機,又是一個粘合劑。

          MSP+本身是一個服務業務,但是升到Plus以后又脫胎于服務業務、高于服務業務。我們不光是說提供客戶點臺式,或者個性化的服務,客戶要什么就給什么。我們還有自己的產品,有自己的解決方案,能夠告訴客戶你這個時候應該要什么東西。我覺得MSP+目前是處于這么一個位置。

          問:我注意到咱們介紹里說的神州數碼MSP業務向MSP+延伸和迭代。請問MSP+的“+”到底加什么?相比MSP服務加了哪些內容?

          俞小冬:這個問題其實我也被問到很多次,謝謝提問!我們從傳統的最早MSP概念,大概是2015年還是2016年左右,是Gartner提出來的Managed Service Provider。傳統狹義的MSP,更多是基于公有云??蛻粼谫徺I了公有云之后,他不知道怎么去用,所以需要有人幫他把它用起來。它的定義可能比較狹窄、狹隘一下,它是基于公有云的設計、遷移、管理和運維這幾個層次。

          之所以我們要叫MSP+,因為我們覺得在MSP的方面已經作的非常好了,我們在IDC的整個對于國內MSP的市場上面曾經排到過第一的位置?,F在我們需要往更高的層次去進行轉化,這當中包含了剛才提到的向云原生、云現代化、DevOps、微服務去轉型。包括還有剛才提到的“數云融合”,我們要把它整個提升起來叫云轉型。MSP+的“+”服務就是體現在往上一個層次。

          除了公有云以外,更多的還有向多云方向去發展,幫助客戶業務能夠用到云、用好云,還要去擺脫傳統云的IaaS模式的限制,這個是MSP+的另外一個特點。

          其次包括了剛才提到的像云原生、DevOps、CICD、微服務治理的工作,這是往上去的。往下去的,剛才提到了混合云,客戶會有自己的私有云,有私有云就牽涉到數據中心軟硬件的服務,客戶需要全棧式的服務,這也是往服務范圍上面的一個新的拓展。不光是傳統的去滿足客戶的個性化需求,更加要通過行業場景走在客戶前面。剛才不斷地提到,現在在引導客戶用好云,而不是客戶要什么,我們才給什么東西。

          剛才說的這幾點,就是對于MSP+里面“+”的這部分內容。

          問:目前神州數碼MSP服務過的最大客戶大概是什么樣的情況?最小的客戶大概又是什么樣的情況?在使用神州數碼MSP服務之后,他們的生產力得到了什么樣的提升?

          俞小冬:我們服務最大的客戶,一年在MSP上花費的費用大概是在千萬級的,最小的客戶可能是小幾萬塊錢的層次。這個市場其實分成大型客戶是500萬以上MSP方面預算的客戶,包括中型客戶可能是100萬到500萬之間的客戶,小型客戶可能是在100萬以下的客戶。

          他的訴求可能都是不太一樣,我們其實會通過客戶的規模去區分需求,然后給客戶去對癥下藥,這個是我們大概對客戶的分類。您剛才還提到的給客戶帶來什么樣子的好處和優勢:

          第一,其實我們在幫助客戶去規劃云、使用云方面,其實提供了不少的價值。很多客戶因為不是專業的云的人才,不知道有很多東西能這么用。有時候我們提供了解決方案以后他非常驚訝,覺得云原來可以這個樣子!包括我們有各種各樣的解決方案給到他,比如說幫助客戶去做一些計費上面的管理,幫助客戶做降本增效的管理。比如說原來他一個月用將近100萬,我幫他做完一輪費用優化以后,他可能一下子就省掉百分之四五十的費用,對他來說是一個非常大的幫助。

          當然降本其實不是最關鍵的,對客戶來說還是增效。我們之前有一次采訪過一家比較大的客戶的CTO,他是一家非常大、非常大的國際零售企業。他的點在于說,其實我在用了神州數碼云的服務或者MSP、MSP+服務以后,我的費用其實沒有降低多少。但是對于他的客戶是說,我想要做的這些線上的,包括和線上、線下互動的活動,或者是業務也好,我隨時想搞就可以搞了。

          也就是說,IT費用沒有增加的情況下,對業務有非常大的促進。在線上的銷量幾十倍,甚至上百倍地增長,我覺得這個才是給客戶帶來最大的價值。

          問:通常我們知道行業toB客戶在做IT決策的時候,總是希望去參考其他行業用例。但是因為我們現在數字化轉型時代,不同的企業目標通常區別是很大的,數據類型也是不一樣的。就像神州數碼之前說,企業上云是從從眾到精細。精細運營另一方面就代表了高投入、高成本、缺樣板,神州數碼怎么解決這個矛盾?或者能夠為這個問題提供什么支持和幫助呢?

          俞小冬:我嘗試著來回答一下這個問題,就是至少從MSP+的角度來說。

          因為“數云融合”的概念也是我們最近剛提出的,首先是我們覺得MSP的或MSP+本身,其實這個事情是不太具有行業屬性的,它是一個IT類的服務。我們覺得只要是有IT部門的,或者用到信息化、數字化的一些行業、公司,其實都需要MSP+這樣的服務。它是一個基礎,往上才是數據的范疇。在數據的范疇里面,它是有非常強的行業影響力,或者是累積行業經驗的。

          我們其實在不少的行業,包括像零售快消、汽車以及金融,其實有很強的,非常深的一些積淀。再往上提,就是進入了行業的數據資訊。我們也有專門的數據咨詢的咨詢師,幫助客戶解決在你的行業在云上應該怎么去治理數據。這都是基于我們在這個行業深耕了五年、十年以上,不斷地去積累這樣的一些行業經驗,從頭部的企業往腰部、長尾去做復制和推而得到的結果。

          我們把這些很好的經驗慢慢去積累,形成一整套的解決方案。在整個“數云融合”戰略當中,我們其實提供了整個閉環。我這個解決方案當中,每個用到的環節都有相應和相關的服務,幫助客戶一站式解決基于行業的問題。

          除此之外,每一個客戶一定有個性化的訴求。我們也有相應的服務部門去提供個性化的需求,客戶最大、客戶至上,所以會跟著客戶不斷地去調整服務內容。

          同時,我們大概在去年年初的時候就提出了客戶成功(Customer success)機制,我們客戶成功的工程師、客戶成功經理會不斷地去跟蹤解決方案、服務在客戶方實施的效果。我們原來計劃好的解決方案,是為了幫助客戶解決行業上的某一個痛點的問題,當我們整套東西實施完了以后,不是結束就結束了。我們會去track、會去了解一整套的方案是不是最后真正解決了客戶的問題,并且會把這些數字去量化。

          通過量化的結果來調整以后的解決方案,包括調整這一次實施上面所需要到的一些參數。

          問:神州數碼在跟行業客戶溝通的過程當中,您認為云管理服務接下來最大的一個挑戰是什么?

          俞小冬:云管理服務畢竟是一個服務,最挑戰的還是對于技術趨勢的預判。我們作為行業里面的Leader,作為MSP行業的引領者,必須要走在最前面。我要去告訴客戶什么是未來,未來的云管理大概是什么樣子的。在下一波的技術革命來臨之前,我們就要做好準備,這是第一。

          第二,對于人才的培養和技術的管理,這也是非常重要的。我們和客戶去打交道、做好服務,服務的界面除了一些工具以外,更多的就是人。云計算的領域,人才是十分短缺的。我們在之前看到過像Forrester有對于云的市場,就是在中國區域里面目前云采納現狀的時候,我們看到云計算領域的人才是十分短缺的,所以還要做好人才的培養。

          對于我們自己來說,并不要求招來的人一定要很懂云,我們自己有一套培養的體系,怎么樣去幫助工程師一個小白開始,或者他可能有相關的Infrastructure或者數據的經驗,怎么樣能夠慢慢讓它成長成云的工程師,其實對我們來說也是一個比較大的挑戰。

          第三,怎么樣去沉淀技術,把人的能力能夠累積下來。讓這個能力成為我們神州數碼公司的能力,而不是一個個人的能力,這也是對我們比較大的挑戰。

          問:MSP市場下一階段的發展方向,從神州數碼作為行業引領者的角色來看,下一步的方向會是在哪里?

          俞小冬:針對下一階段的發展方向,首先我們是基于自己成熟的產品,包括像原來的點菜式的服務也好,現在已經有的混合云治理的解決方案、多云運維的解決方案,包括云安全的解決方案,其實都是我們很成熟的解決方案。

          接下來我們的布局和努力的方向,其實就是在于云原生的方向。我相信接下來的五年,甚至更長的時間,一定會在云原生上面會有很多的文章去做?,F在我們看到的像一些云原生的平臺,包括神州數碼自己發布的產品、DevOps都只是一個開始。

          在這個基礎之上,會有更多新的動作。這個動作不光是神州數碼自己來做的,我相信是整個行業的趨勢。當然云原生、DevOps接下來的一些計劃和情況,我們一定會努力打造下一代的云原生產品。

          對于像多云管理、混合云成本管理解決方案,這也是現在非常流行的概念叫FinOps(Financial Operations)。我們之前對于云的成本管理,只是僅僅限于像怎么把賬單去拆分,怎么幫助客戶去做云的預算規劃。但是在這個基礎之上,現在又對整個FinOps解決方案提出了更多的要求。這當中在業界比較流行的大概有三個方向:

          第一,對于通知、提醒,怎么樣讓你用的費用和成本能夠可視化,能夠方便地讓客戶去看到。

          第二,優化。就是怎么樣能夠對得起花在云上的每一分錢,我花了成本以后,如何最大化云上面所有的能力。

          第三,運營,持續地去做提升和進步。根據我們之前優化的結果,然后去追逐優化的效果。當完成上面這三步以后進入下一個迭代,持續地去做這樣的一些工作。我覺得這個是我們下一步的計劃。

          問:在26號論壇上,IDC的武連峰先生有提到IDC的一些觀點,包括提到“云網數智”深度融合是未來的技術趨勢,包括專屬云、邊緣云的快速發展對企業運營管理都提出了更加精細化的要求。請問神州數碼怎么來看待這些趨勢?包括在MSP業務當中有沒有一些新的變化?

          俞小冬:5月26號的會我也聽了,武總是我非常尊敬的一個人。之前在各種場合,我跟他之間也有交流。我和他的一些觀點是非常不謀而合的,有過一些碰撞。再往下,我們肯定是要去深挖MSP的潛力,就是往價值驅動的方向去做延伸。從“云網數智”包括往邊緣云、專業云角度去發展的話,我覺得這些云接下來的突破口就是要深入行業,這個觀點我剛才在不斷地提高。

          我們MSP+雖然行業屬性不強,但是“云網數智”的云和網更多在于基礎架構,但是數和智一定有很強的行業屬性。我們就是要深入行業了解客戶的業務。我們在上半場把云的轉型或者整個云化的比作一場游戲或球賽的話,現在可能已經進行到中場了。上半場主要從基礎架構的角度出發,根據客戶的要求把資源管理好就結束了。對于下半場來說,參賽選手被提出了更高的要求,我們要懂得客戶的行業,了解行業的場景,能夠提供或者深入現在的某一些應用,幫助真正解決業務上的問題。

          通過像“云+數”的模式,其實“云+數”這兩個都是手段,最后還是看你如何幫助客戶在行業里做數字化轉型,然后跑贏他的競爭對手,這個才是最重要的一點。

          我剛才為什么提到Customer success的模式?就是我的所有的事情都是為了幫助客戶業務有所提升。如果業務達到了效果,說明我們的轉型就是成功的。如果沒有,那么我們要繼續做下一輪的調整,這個是我的一些觀點。

          問:這兩年安全的概念隨著一系列政策的出臺也是大火,所以在云上的安全其實也是繞不開的話題。老師們也是比較關心我們在業務過程當中,如何做到云的合規和安全?

          俞小冬:云安全這一塊其實一直是單獨的話題,在MSP里面有一個分支就是MSSP,這是非常重要的。它既然能夠成為一個分支,它一定是非常重要的一點。

          我們認為首先沒有絕對的安全,也沒有絕對的不安全。安全其實是需要持續地去做關注,去進行不斷地加固。神州數碼原先就是有專門的安全產品或者安全服務的團隊,但是也是這兩年開始慢慢地去和云做有機地結合。我們通過像神州數碼自有的,包括還有代理的產品,通過多年累積的經驗慢慢形成方法論。通過我們安全專家的團隊來幫助客戶,包括提供解決方案,包括像安全運營中心SOC(Security Operations Center)解決方案。我們的安全中心本身的產品,以及根據很多年經驗積累下來的安全服務流程,來幫助客戶打造整個安全的環境,這是第一個。

          第二,講到安全肯定繞不開的話題就是合規。這兩年包括像《網絡安全法》、《數據安全法》、《個人信息保護法》這樣的一些法律一條條地推出,說明政府在安全的問題上有非常大的重視度。很多客戶不是特別了解這一套的東西到底是怎么玩的,但是我們是非常了解的。所以在合規的問題上,一旦這個法律推出,甚至于在它推出之前我們就會去做非常深入的研究。

          我們會帶著客戶、領著客戶,告訴他怎么樣去符合中國法律的監管要求。我們會在不同的階段先做預留,以前安全可能只是在幾個點。出了事情可能你會想到去找安全,有很多企業在實時完成交付的過程中是不會去做這個事情的。但是我們會告訴客戶,在每一個階段,其實都要有安全的介入。

          現在又有一個很新的概念,以前叫DevOps,現在叫DevSecOps,對于我們來說,除了在DevOps過程中要融入安全以外。其實所有的環節,從一開始的設計到整個實施、驗收、調整,一直到長期的運維,每一個階段里面,我們都會安排相應的安全專家去做介入。對于這些設計、實施的結果也好,對于長期的運維中使用的工具,對于整個流程都會去提一定的安全方面的建議和要求。這就是我們能夠提供的一站式的幫助客戶完成安全合規的服務。它也是我們今年在MSP+里面很重要的解決方案之一。


         
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